<\/p>\n
Bienvenidos a un cap\u00edtulo m\u00e1s de la secci\u00f3n de entrevistas UEL. En esta oportunidad tenemos con nosotros a la Dra. Sara Bertelli<\/a>, quien nos va a hablar un poco acerca de su recorrido como cient\u00edfica y de la ornitolog\u00eda.<\/p>\n <\/p>\n Ambrosio Torres: Hola, Sara, primero que todo te doy las gracias por haber aceptado ser nuestra segunda invitada en Entrevistas-UEL. Te doy la bienvenida y empiezo por preguntarte \u00bfC\u00f3mo comenz\u00f3 tu gusto por la biolog\u00eda (en especial por la ornitolog\u00eda)? \u00bfQu\u00e9 te llev\u00f3 a elegir esta rama de estudio? \u00bffue un gusto propio o inspirado por alg\u00fan profesional o por alguna experiencia?<\/strong><\/p>\n Sara Bertelli:<\/strong> Creo que en mi caso la afinidad por la biolog\u00eda fue anterior a la de la ornitolog\u00eda. Vengo de un pueblo chico al sur de Tucum\u00e1n y tuve una infancia en el campo, as\u00ed que mis recuerdos de esa etapa se relacionan con jugar y disfrutar mucho de ese contacto diario con la naturaleza. El caso mas espec\u00edfico de las aves, surgi\u00f3 durante mi etapa en la Universidad, ya estudiando biolog\u00eda, al conocer otros estudiantes (mas que profesionales) que disfrutaban mucho de las aves espec\u00edficamente desde peque\u00f1os (conoc\u00edan sus cantos, las identificaban, etc) y compartir con ellos me llevo a descubrir mi afinidad por la ornitolog\u00eda.<\/p>\n <\/p>\n AT: Desde tus comienzos en investigaci\u00f3n tuviste la oportunidad de realizar viajes al exterior para perfeccionarte \u00bfa qu\u00e9 lugares fuiste? Y \u00bfC\u00f3mo fue tu experiencia en estos lugares?<\/strong><\/p>\n SB:<\/strong> Empece viajando durante mi doctorado, cada a\u00f1o, en general tres meses a los Estados Unidos, a trabajar con Luis Chiappe<\/a>, uno de mis directores de Tesis que vive all\u00e1 (el otro era Pablo Goloboff<\/a>), pero principalmente a estudiar las colecciones de aves de varios museos, que era imprescindible para mi Tesis. Estos viajes fueron posibles gracias a una beca doctoral de CONICET<\/a> (algo que era poco com\u00fan en los 90) y tambi\u00e9n becas para el estudio de colecciones que ofrecen estos Museos de EEUU. Al doctorarme en el 2002, ante la crisis econ\u00f3mica en el pa\u00eds y la situaci\u00f3n del CONICET a\u00fan m\u00e1s dif\u00edcil que a\u00f1os anteriores (y hacia donde vamos de nuevo con las pol\u00edticas actuales), tuve la necesidad de buscar una posibilidad laboral afuera para continuar con mi carrera. As\u00ed empez\u00f3 un periodo de casi 10 a\u00f1os de becas posdoctorales en el exterior: en el American Museum of Natural History<\/a> con Joel Cracarft<\/a> (Nueva York), Natural History Museum of Los Angeles County<\/a> con Luis Chiappe (Los Angeles) y los Museum f\u00fcr Naturkunde<\/a> (Berl\u00edn) y Senckenberg Forschung Institute<\/a> (Franckfurt) de Alemania con Gerald Mayr<\/a>.<\/p>\n Mi experiencia profesional en todos estas Instituciones fue muy positiva, pero en lo personal las ciudades de Nueva York y Berl\u00edn son lugares en donde he vivido que llegaron a ser \u201cmis otros lugares en el mundo\u201d, ciudades con las que tuve una conexi\u00f3n desde que llegue y tambi\u00e9n la posibilidad y elecci\u00f3n de permanecer mas tiempo, lo cual valoro que haya sido as\u00ed, de hecho mi hija mayor naci\u00f3 en Berl\u00edn.<\/p>\n <\/p>\n AT: \u00bfEn qu\u00e9 etapa de la formaci\u00f3n de un profesional crees que es mejor realizar estas estancias de estudio en el exterior? Y \u00bfpor qu\u00e9?.<\/strong><\/p>\n SB:<\/strong> Yo creo que eso depende de varias situaciones, del tipo de proyecto de Tesis, de la extensi\u00f3n de las estancias en el exterior, de la situaci\u00f3n personal y econ\u00f3mica del pa\u00eds, etc . En mi caso, yo necesite consultar las colecciones de aves en los Estados Unidos para mi proyecto y por lo tanto empece mis viajes en esa etapa. Estas estancias eran cortas pero me ayudaron a conectarme con ornit\u00f3logos relacionados a mi tema de investigaci\u00f3n que seguramente fueron conexiones importantes para mis becas posdoctorales luego, de estancias mas largas y cuyo comienzo estuvo relacionado con la situaci\u00f3n aqu\u00ed, la necesidad de emigrar. Yo recomiendo tener una experiencia en otro pa\u00eds, en otra cultura en general, no solo por la experiencia profesional, sino tambi\u00e9n por lo personal, que en mi caso fue de crecimiento en ambos sentidos.<\/p>\n <\/p>\n AT: \u00bfC\u00f3mo fue tu regreso al pa\u00eds (a nivel profesional)? \u00bfPodr\u00edas comparar, desde tu visi\u00f3n, como est\u00e1 la ciencia en nuestro pa\u00eds frente al mundo (al momento de tu regreso y en la actualidad)?<\/strong><\/p>\n SB:<\/strong> Mi regreso al pa\u00eds fue en un contexto muy diferente al del que exist\u00eda cuando me fui que lamentablemente es mas similar al actual, es decir, me fui en el a\u00f1o 2002, as\u00ed que se podr\u00eda decir que aquel contexto es al que posiblemente nos dirigimos ahora, y ambos muy diferentes al que est\u00e1bamos cuando regrese en el 2012. De hecho, mi regreso al pa\u00eds fue en el marco de un programa de repatriaci\u00f3n de cient\u00edficos (RAICES<\/a>) del Ministerio de Ciencia y Tecnolog\u00eda (ex Ministerio lamentablemente), y me encontr\u00e9 aqu\u00ed con financiamiento para investigaci\u00f3n (PICT’s, etc.), equipamiento, becas postdoctorales, doctorales, etc… por eso mi sensaci\u00f3n de impotencia y rechazo a aquellos cient\u00edficos (incluyendo a los que atravesaron este proceso de mejora progresiva en el \u00e1mbito de la Ciencia del pa\u00eds) que votaron por \u201ccambiar\u201d ese proyecto y pol\u00edtica de construcci\u00f3n, y bueno, as\u00ed \u201ccambiamos\u201d a ser de nuevo una Secretaria de Ciencia y Tecnolog\u00eda, con un proyecto de presupuesto del gobierno para 2019 aprobado que implica un ajuste y reducci\u00f3n del gasto en Ciencia y T\u00e9cnica del -30,6 % (en relaci\u00f3n al 2015, ultimo a\u00f1o del gobierno anterior). Y si, cambiamos, para peor.<\/p>\n <\/p>\n AT: Como curadora responsable de una de las colecciones ornitol\u00f3gicas m\u00e1s reconocidas a nivel nacional e internacional. \u00bfCu\u00e1l crees tu que es el rol de la valiosa informaci\u00f3n que preserva esta colecci\u00f3n en el desarrollo cient\u00edfico local, regional, e incluso global? <\/strong><\/p>\n SB:<\/strong> En mi opini\u00f3n, el rol que tengo con respecto a la Colecci\u00f3n Ornitol\u00f3gica Lillo es la de cualquier otro curador de colecciones cient\u00edficas, es decir, la responsabilidad, como bien planteas, de que los ejemplares se conserven y mantengan disponibles a largo plazo, ya que estas Colecciones tienen que ser usadas para generar y validar conocimiento cient\u00edfico (que en nuestro caso se relaciona a la diversidad de aves), as\u00ed que en definitiva como veo nuestro rol es el de servicio a la comunidad cient\u00edfica. La Colecci\u00f3n Ornitol\u00f3gica Lillo cuenta actualmente con aproximadamente 16000 ejemplares de aves neotropicales, con 42 ejemplares tipos y la mayor parte de las especies de Argentina representadas (la representaci\u00f3n en el NOA<\/a> es completa a nivel subespecie inclusive).<\/p>\n <\/p>\n AT: Seg\u00fan tengo entendido, se est\u00e1 armando una colecci\u00f3n de un importante reservorio de tejidos frescos de distintas especies \u00bfcu\u00e1l ser\u00eda el provecho de mantener y enriquecer este tipo de colecciones?. <\/strong><\/p>\n SB:<\/strong> Si, estamos desde hace un par de a\u00f1os (desde que empece a trabajar con la Colecci\u00f3n a tomar muestras de tejidos de los ejemplares colectados para su uso en sistem\u00e1tica. La sistem\u00e1tica tradicional de aves se basa en caracteres de la morfolog\u00eda externa, entonces los ejemplares colectados a\u00f1os atr\u00e1s solo se preparaban en piel para su uso taxon\u00f3mico y el resto del ejemplar era desechado. Nosotros adem\u00e1s de preservar muestras de tejido, comenzamos con la colecci\u00f3n osteol\u00f3gica (de gran utilidad para ornit\u00f3logos y paleont\u00f3logos en diversos tipos de investigaci\u00f3n), siringes<\/a> (por su importancia en sistem\u00e1tica), contenido estomacal, y por supuesto en lo posible, de ejemplares completos preservados en alcohol. Es decir, no solamente agregamos la muestra de tejido junto a la piel, sino que tratamos de aprovechar al m\u00e1ximo posible al ejemplar sacrificado para su posterior uso en investigaci\u00f3n, lo que por supuesto demanda mucho esfuerzo y tiempo de preparaci\u00f3n.<\/p>\n <\/p>\n AT: Teniendo en cuenta el contexto pol\u00edtico y social por el que pasa nuestro pa\u00eds, \u00bfCu\u00e1l es el panorama actual de la mujer cient\u00edfica en Tucum\u00e1n, Argentina y el mundo?.<\/strong><\/p>\n SB:<\/strong> Me parece que el panorama de la mujer cient\u00edfica no escapa al de otros \u00e1mbitos, en donde las mujeres al igual que los hombres contribuyen a sostener ese sistema cient\u00edfico tucumano, argentino y mundial, pero por ejemplo, no existe una distribuci\u00f3n mas equilibrada entre hombres y mujeres en puestos de decisi\u00f3n. Es decir, me parece que la participaci\u00f3n de la mujer en esos espacios de mayor jerarqu\u00eda es inferior al que se esperar\u00eda si se tiene en cuenta la participaci\u00f3n femenina en las actividades de la carrera cient\u00edfica, lo que da cuenta de la falta de equidad en las relaciones de genero en nuestro \u00e1mbito. El otro d\u00eda le\u00eda un un articulo sobre una astr\u00f3noma que mencionaba que la humanidad hab\u00eda reconocido a casi 1600 personas d\u00e1ndole su nombre a cr\u00e1teres de la Luna y que s\u00f3lo 28 llevaban nombres de mujer, me pareci\u00f3 bastante simb\u00f3lica esa an\u00e9cdota.<\/p>\n <\/p>\n AT: Si bien hay que pensar el devenir como un constante mejoramiento que nunca para \u00bfQu\u00e9 temas o problem\u00e1ticas crees que sean fundamentales para ser discutidos o mejorados en cuestiones de g\u00e9nero en la ciencia de cara al futuro?<\/strong><\/p>\n SB:<\/strong> Bueno, queda todav\u00eda mucho por recorrer para terminar con la discriminaci\u00f3n y los obst\u00e1culos encontrados por las mujeres en el desarrollo profesional: como por ejemplo, a diferencia de los hombres, la jornada laboral es doble, es decir, como ocurre en otros \u00e1mbitos, nuestra jornada no termina luego de ocho horas en la oficina. Si bien hay casos de compa\u00f1eras con otra situaci\u00f3n, es una observaci\u00f3n general no s\u00f3lo en base a mi experiencia sino tambi\u00e9n la de otras colegas, y la diferencia con mis colegas varones es clara. Por otro lado, tambi\u00e9n quisiera mencionar en cuanto a temas a ser discutidos o mejorados en nuestro \u00e1mbito de trabajo en ciencia (y que nuevamente no escapa a la situaci\u00f3n laboral en otros \u00e1mbitos) es algo que quiz\u00e1s no es tan advertido ni acreditado y me refiero a lo relacionado con la violencia \u201cno f\u00edsica\u201d sino verbal es decir conductas que afectan la dignidad de las personas afectadas (ej, descalificaci\u00f3n, humillaci\u00f3n, descr\u00e9dito p\u00fablico, hostigamiento) y que desde mi punto de vista degradan el ambiente laboral y tiene mucho de componente de g\u00e9nero, ya que en general hemos sido mujeres las afectadas (y con esto no quiero que decir que sean solo hombres los agresores \/ machistas). Por esto, el mejoramiento de estas problem\u00e1ticas como planteas vos me parece que posiblemente impliquen cambios mayores sociales y de valores que se dirijan hacia una mayor relaci\u00f3n de equidad entre hombres y mujeres, pero que necesitan de la aplicaci\u00f3n concreta de sanciones y pol\u00edticas preventivas para evitar estas situaciones en los \u00e1mbitos de trabajo.<\/p>\n <\/p>\n AT: Siendo parte de la Unidad Ejecutora Lillo, \u00bfc\u00f3mo ves el desarrollo profesional dentro de nuestra unidad ejecutora y el papel de los j\u00f3venes en formaci\u00f3n para el aporte a la ciencia tucumana? (y del pa\u00eds). Dicho sea de paso, \u00bfpodr\u00edas tambi\u00e9n contarnos tu experiencia en la formaci\u00f3n de recursos humanos?<\/strong><\/p>\n SB:<\/strong> La creaci\u00f3n de la UEL ha sido un proceso muy positivo desde mi punto de vista, principalmente al nuclear profesionales y estudiantes que de alguna manera est\u00e1bamos mas dispersos o en diferentes \u00e1mbitos antes de su creaci\u00f3n. Si bien todos compart\u00edamos la cercan\u00eda en cuanto a nuestros temas de investigaci\u00f3n, ahora estamos m\u00e1s integrados formando parte de una Unidad Ejecutora que fomenta la investigaci\u00f3n en sistem\u00e1tica y biolog\u00eda evolutiva, y por lo tanto me parece que es un espacio de formaci\u00f3n y crecimiento profesional muy oportuno para estudiantes interesados en esta tem\u00e1tica. Actualmente estoy dirigiendo a dos estudiantes que se encuentran trabajando en proyectos sobre aves f\u00f3siles y actuales: Macarena Moreno Ruiz Holgado (Beca Doctoral UE2016) en filogenia de Tinamidae (perdices) y Jaime Morales (Beca Inicial PICT 1522), que acaba de comenzar su proyecto sobre aves f\u00f3siles del NOA.<\/p>\n <\/p>\n AT: muchas gracias de nuevo por haber participado en Entrevistas-UEL y te deseamos muchos exitos en tu vida personal y profesional.<\/strong><\/p>\n Nota: much\u00edsimas gracias a Macarena M. Ruiz H. por la enorme colaboraci\u00f3n en la formulaci\u00f3n de preguntas y guion de la entrevista.<\/p>\n <\/p>\n
![\"\"](\"https:\/\/lillo.org.ar\/uel\/wp-content\/uploads\/sara-campo-1-150x150.jpg\")
<\/a>\n\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t![\"\"](\"https:\/\/lillo.org.ar\/uel\/wp-content\/uploads\/img-20181121-wa0016-150x150.jpg\")
<\/a>\n\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t![\"\"](\"https:\/\/lillo.org.ar\/uel\/wp-content\/uploads\/20181123_110606-150x150.jpg\")
<\/a>\n\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t